14
подписчики
15
фото
26.2K
просм. фото
Портрет фотографа (аватар) Александр Баскаков

Александр Баскаков

— Резидент сайта 35PHOTO
Журнал \ Про ТФП \

Про ТФП


Доброго времени суток, хочу узнать мнение...
Жена ходила на съемку тфп к фотографу Александру Буланову. Я приехал в конце съемки и попрасил данного фотографа отдать снимки сразу т.к. знаю что это иногда затягивается на долго, на это мне ответили что он потом вышлет фото после обработки и на свое усмотрение, на сколько я зная тфп переводится как время за печать, под этои фразой я понимаю равные права на фотографии. Поскольку фото не отдали соответственно прав у фотографа на публикацию нет (разрешения от жены тоже нет) отсюда у меня возникает несколько вопросов:
1. Должен ли фотограф отдавать все снимки?
2. Должен ли фотограф отдавать снимки без обработки (если на взгляд модели она не требуется)?
3. Что гразит фотографу за размещение фотографии без разрешения?

П.С. Зарание спасибо....
3666     создана 09 dec, 2010
  

.Сперанская.Сперанская
1) нет не должен
2) нет не должен, фотограф отдает конечную работу.
3) то что ее по первому требованию удалят с ресурса

но если из-за того что Вам за бесплатную съемку вдруг сразу не отдали "все" исходники на месте Вы хотите устроить фотографу "у вас нет прав публиковать", то единственное что могу сказать... как же фотограф ошибся, когда согласился снимать Вашу жену бесплатно.
Впрочем, первую ошибку он сделал что вообще начал снимать бесплатно, пока Ваша жена не подписала модельный релиз.
.Сперанская.Сперанская
П.С. Лично я, если бы где-то прочитала "подобные претензии" потом бы вообще не отдала никаких снимков, даже обрабатывать не стала. Ну или же, раз Вы так "педантичны" в прямой расшифровке, по честному отпечатала бы пару карточек форматом 20*30 и "расплатилась" бы с моделью. как и положено ее время (time) за мои отпечатки (print). И сканируйте на здоровье )))))
Aleksandr BaskakovAleksandr Baskakov
А должен ли он вообще отдавать фотографии? Поясню: в процессе разговора он сказал такие фразы " Я фото без обработки не отдаю это мои принцип" "Если мне не понравится ничего то я могу не отдавать фотографии" Тогда как воспринимать эти фразы?
ВасяВася
Должен быть в таком случае не "в процессе разговора" а человеческий документ где будут выписаны и приняты все пожелания. Придете к общему решению - работаете. Нет - ну значит не судьба. Что фотографов, что моделей полно.
.Сперанская.Сперанская
Вообще-то нет. Ничего он Вам не должен.
Модель потратила время. он потратил время. Получится результат — отдаст фотографии. Не получится. значит не сложилась съемка. На то она и творческая и бесплатная.
Хотите чтобы Вам были что-то должны — заказывайте нормальную полнооплачиваемую.
Или Вы вдруг с чего-то решили что "время" модели стало дороже "времени фотографа"?
ТЭЯ (Swan)ТЭЯ (Swan)
А кто Вам сказал, что именно фотограф решает, получилась съемка или нет? Хотите иметь полное право не отдавать мне ни одной фотографии - подпишите релиз и оплатите мне мою работу в качестве модели.
.Сперанская.Сперанская
Ну тут палка о двух концах — хотите получить фотографии — подпишите релиз фотографу и оплатите его работу )

спор бессмысленен. творческое сотрудничество потому и творческое.

претензия к топикстартету в том что он требовал все исходники и немедленно, а не в том что ему не хотели отдавать фотографии вовсе.
ТЭЯ (Swan)ТЭЯ (Swan)
Я тоже не поддерживаю требования отдать все и сразу, хоть и предпочитаю получать все исходники со съемки. У меня был всего один вопиющий случай, когда мне за целый год не показали и не отдали мои фотографии под под предлогом того, что они "обыкновенные и неинтересные". Именно таким людям и стоит сделать предложение оплатить потраченное время модели, учитывая, что это фотограф предложил мне съемку, а не я ему меня поснимать. И к таким господам возникает резонный вопрос по поводу того, кто определяет художественную ценность и нужность той или иной фотографии.
Я считаю, что "по-джентльменски" - отдать человеку хотя бы один обработанный кадр со съемки. Всегда можно выбрать одну более-менее удачную и нейтральную. И договориться о том, чтобы при публикации человек не указывал твоего имени в том случае, если фотограф не доволен результатом.
Novikova OlgaNovikova Olga
вы без обработки разместите фотографии в каких-нибудь Одноклассниках и таким образом окажете "медвежью услугу" фотографу,антирекламу!
Я согласна со Сперанской!
.Сперанская.Сперанская
ладно если без обработки. а то ж обычно обрабатывают... на свое усмотрение. сердечек там всяких, рамочек делают и другой херни, а потом еще и подписывают мол "творение такого-то фотографа". =)
судя по тому что люди считают нормальным ТРЕБОВАТЬ исходники, а при отказе ТРЕБОВАТЬ удалить семку на месте... ожидать от них можно любого "креатива".
Novikova OlgaNovikova Olga
+1!))а недавно мне ссыл кинули, на подиуме модель разместила вертикальный кадр горизонтально!)))
girugiru
а самый капец, что автор топика, по сути, лезет не в свое дело =)
.Сперанская.Сперанская
не, самый капец. что автор топика вроде как сам фотограф =)
Николай ТретьякНиколай Третьяк
.Сперанская, полностью ЗА!!!
Dmitry AlekseyevDmitry Alekseyev
да. нынче надо очень тщательно отбирать людей для совместной работы... и сразу после модельного релиза требовать справки на всех родственников
Aleksandr BaskakovAleksandr Baskakov
Да с этим я согласен, но как можно подписать релиз когда не знаешь за что расписываться? Это равносильно тому, что вас попросят расписаться за получение заработной платы, но при этом говорят: "а мы посмотрим на тебя и подумаем давать тебе денег или не давать" :)
.Сперанская.Сперанская
А вот так.
Не нравится — не соглашайтесь. Заказывайте съемку и "рулите" результатом.
Dmitry AlekseyevDmitry Alekseyev
я вообще-то говорю о Вашей невминяемости
Dmitry AlekseyevDmitry Alekseyev
Трудовой договор когда-нибудь в жизни подписывали хоть раз?... обычно он идет ДО зарплаты...
Aleksandr BaskakovAleksandr Baskakov
Уважаемый Дмитрий, трудовой договор и расчетный лист это две РАЗНЫЕ вещи! А на личности переходить не стоит!
ТЭЯ (Swan)ТЭЯ (Swan)
С некоторых пор ни для одной бесплатной для меня съемки я не подписываю заранее никаких бумаг. А делаю это только после съемки и для публикации определенных работ, предварительно посмотренных мною в готовом виде.
Это с теми фотографами, которые хотят себя как-то обезопасить от возможных требований позже все удалить со всех ресурсов. Правда, от меня таких требований пока и так никому не поступало.
Но заранее расписываться в том, что разрешаешь публиковать неизвестно какого качества и плана фотографии - увольте.
Aleksandr BaskakovAleksandr Baskakov
Да кстати, вот пояснение что такое тфп, взял я его на том сайте где договаривались о съемке:

TFP

1) Total Factor Productivity
2) A specialized version of psychodynamic psychotherapy including an emphasis on certain aspects of psychoanalytic theory and modifications of some techniques of psychodynamic therapy in order to adequately address the special problems of borderline patients.
3) Similar to test shoots. - Photographer provides time and prints and the model provides a subject for the photographer to shoot.

В нашем случае, правильным является вот это определение:
The term means: “time for prints” A model works for a photographer without a cash payment. Instead, the model is given a pre-arranged number of prints and/or enlargements as payment for her work.

То есть TFP мы можем расшифровать как "Время за фотографии".

Подробнее:

TFP - Это хороший способ безболезненно и бесплатно получить качественные фотографии. Он заключается в том, что Подразумевается, что "время" — это труд модели, а "фотографии" — результат труда фотографа, соотвественно. То есть — модель позирует фотографу, а взамен получает отпечатанные снимки.
В принципе, все бы ничего, но здесь нужно учитывать, что оплата все-таки производится и в данном случае, фотограф имеет полное право пользоваться работами, за которые он заплатил деньги. На деле это означает, что фотограф и модель перед съёмками договариваются, что их труд стоит равную сумму денег. Поскольку сумма равна — никто ни кому её реально, физически, не отдаёт (это было бы глупо, согласитесь). Вот тут, дорогие мои, и кроется большая подстава этого термина: когда "взаимозачёт" подменяется понятием "никто никому ничего не должен" и далее, по ассоциативной цепочке, сладким словом "халява"...

Примечание: Вариантом этого соглашения является Время за CD (TFCD). Т.е. подбор изображений предоставляется на CD вместо отпечатков. Зачастую именно этот способ используется, так как большинство фотографов не печатают, а просто отдают CD с фотографиями.

TFP — это не халява! Это взаимный, оплачиваемый труд. Со всеми вытекающими, как то, например: фотограф в случае работы по TFP вовсе не обязан согласовывать с моделью какие снимки и где можно публиковать, а какие нельзя. Модель не может запретить публиковать какие-либо карточки, даже самые неудачные на её взгляд. И не может требоваь "убрать" какие-либо ранее опубликованные снимки из этой фотосессии. Равно, как и наоборот — модель может публиковать любые снимки из этого сета, не спрашивая разрешения и соизволения на то фотографа. Каждый заплатил назначенную цену за свой продукт и волен распоряжаться этим продуктом как ему угодно (в рамках, установленых Законодательством, разумеется).

Если Вы все же хотите обезопасить себя, Вы можете обговорить все условия заранее, подписав так называемый model release (модель-релиз). В нем обговариваются все условия модели и фотографа, его составление не занимает много времени, не так сложно - но позволит сохранить свои права и избежать "непонятости" сторон.

Соответственно оной из сторон обязательства перед ТФП не было выполнено.
Что в данном случаи я могу сделать? Да вот еще съемку предложил именно ФОТОГРАФ!
.Сперанская.Сперанская
Видимо как НОРМАЛЬНЫЙ человек подождать как и все готовый результат... если фотограф конечно еще не форматнул в ужасе флешку, как бы сделала я.
NeoromantikaNeoromantika
ЧИТАТЬ ВСЕМ http://apu-punchau.livejournal.com/14742.html
Николай ТретьякНиколай Третьяк
Александр. Если бы ко мне в конце сета пришел родственник и стал бы требовать или просить "снимки", я бы просто отформатировал флешку и сказал, что сделал это случайно. ИХМО
Aleksandr BaskakovAleksandr Baskakov
я просил его это сделать но он отказался. о моем визите он был предупрежден.
.Сперанская.Сперанская
оооо... это вообще круто. Попросить на месте отформатировать результаты съемки из-за того что Вам не слили "сырой" материал. Я бы Вас за такие "финты" ушами еще в черный список занесла, чтоб ни дай Боже больше никто не связывался с такой "моделью для творческой съемки".
Novikova OlgaNovikova Olga
а про ресурс камеры вам как бы пофиг?
Novikova OlgaNovikova Olga
+1!
Николай ТретьякНиколай Третьяк
Дело не только в ресурсе камеры. Дело в том, что согласно закону. Модель может как соавтор претендовать лишь на часть изображения Произведения. Кроме того, стилистика снимка, если это делал сам фотохудожник, фон, антураж и прочие составляющие, включая и саму идею, ни в коей мере не относится к фотомодели. Она в этом сучае является лишь ИСПОЛНИТЕЛЕМ.
NeoromantikaNeoromantika
уважаемые фотографы могу вас огорчить, но модель имеeт право на все фотографии, так как она изображена на фотографии и право это называется личное не имущественное право.
Если бумага не подписано (где описано что публикуются только отретушированные фотографии или не отретушированные фотографии), то публикация фотографии с обоих сторон запрещена.

Фотограф должен отдавать все снимки без обработки.

Грозит ему суд только в случае публикации этих фотографий
.Сперанская.Сперанская
Нет. Отдавать от ничего не должен. Вообще.
Он может не иметь право что-то публиковать и кому-то показывать (как раз основываясь на законе на который вы сослались), но вот именно "отдать" немедленно не обязан.
NeoromantikaNeoromantika
Исправляюсь, не имеет она права на ФОТОГРАФИИ, она имеет право на защиту своего ИЗОБРАЖЕНИЯ, но не фотографии.

Во общем я ошиблась, как говорили, раньше, с начало деньги потом стулья)
.Сперанская.Сперанская
вот ) теперь это все ближе к истине )
NeoromantikaNeoromantika
да, получается по снимались и разбежались, ни фотографу ни модели никакой выгоды((((
.Сперанская.Сперанская
зато фотографу хороший урок )
NeoromantikaNeoromantika
разминка на будущее)))
NeoromantikaNeoromantika
да, получается по снимались и разбежались, ни фотографу ни модели никакой выгоды((((
NeoromantikaNeoromantika
В данном случает, так как на руках у вас нет фото, а фотограф ничего не может публиковать без согласия,и бумаги не подписаны, можно считать что Съемки не было вообще.

при любой публикации в инете или еще где, можно идти смело в суд
Николай ТретьякНиколай Третьяк
поэтому и нужно подписывать соглашение...
NeoromantikaNeoromantika
угу в котором четко прописано, правила данной съемки
Ионин ЕвгенийИонин Евгений
Обязательно ли нужно в соглашение указывать паспортные данные модели?
Николай ТретьякНиколай Третьяк
да, нужно. иначе как Вы докажете, с кем именно Вы его подписывали...
ВасяВася
Более того, некоторые компании даже требуют фото модели с удостоверяющим её документом вместе.
Ефремов Андрей  Not a gentlemanЕфремов Андрей Not a gentleman
Перед съемкой нужно оговаривать условия, как что кто должен сделать и в какие сроки. TFP всеголиш обозначает, сотрудничество на взаимно выгодных условиях.
Alexey Izvekov   www.loft-photo.ruAlexey Izvekov www.loft-photo.ru
Есть такая весччч как модельрелиз. Я отдаю моделям только обработанные работы и только те , которые выбиру и обработаю сам. 1 потому , что считаю свои знания о фотографии более объемными. 2 Потому, что моя работа много говорит обо мне , как о фотографе и мне бы не хотелось увидеть брак , без которого не обходится ни одна съемка, на каком-то ресурсе с моей подписью. 3 мнение человека видевшего себя на любительских фото с мыльниц и увидевшего себя на нормальной студийной работе никогда не бывает адекватным. Просто факт, если модель сама не фотограф( да и не каждый фотограф может с этим справиться) или не является искусствоведом. Все свои фото печатаю(если пленка) и обрабатываю (если цифра) сам, это моя работа, шишки и фанфары тоже мои. Модель получает красивые, качественныеи правильные ( в случае удачи) работы не платя за них денег. НО все условия обговариваются заранее. И! подписывается модельрелиз. Один раз отдал все сделанные фото по тебованию капризной особы, жалею по сей день, появляются в ужасном виде на многих сайтах, хотя они обработаны, но обработаны торопливо (другим человеком не имеющим отношения к фотографии вообще), а от того безобразно. И никогда не говорю колличество работ , которое отдам на выходе, только те , что действительно удались.Лучше иметь одну хорошую , во всех отношениях работу , чем массу посредственных.Недостатка в моделях не испытываю, видимо последующим нравится предъидущее, со многими моделями работаю по многу раз.
NeoromantikaNeoromantika
тут такая фишка, что фотограф должен отдать все фотографии, так как модель изображена на них, это изначально по закону, но по факту, то как прописано в договоре
Николай ТретьякНиколай Третьяк
Где и в каком Законе это прописано???
В общем то цифровые исходники приравниваются к негативам. А Законодательство не предусматривало, что бы негативы хранились у модели. Лишь у фотографа.
В своем большинстве авторство художественной фотографии, если инициатором съемки был фотограф, есть - фотограф. Модель - соавтор. Нужно учесть, что исходник, как и негатив, есть промежуточный материал. И не может считаться произведением творчества или искусства, как законченное произведение. На эту часть творчества не распространяется право соавторства.
И вполне резонно говорить о законченных работах совместного творчества. Тем более, что фотохудожник, как автор может в постобработке полностью видоизменить изначальное изображение.
Лучше поступать как в случае с Мадонной. Когда уже на отпечатке есть подпись модели, что является признанием оплаты услуг за позирование.
NeoromantikaNeoromantika
raw, ни кто не отдает.
я не юрист, но общаюсь с ними много.

Не хотите отдавать цифру, напечатайте, вы поймите, вы не можете ей не отдать, так как них изображена она - модель, почитайте про не имущественное право
Николай ТретьякНиколай Третьяк
Здесь написано несколько про другое. Я имел ТВОРЧЕСТВО и исключительные права.
Фотохудожник задумывая и создавая свое произведение, заранее оговаривает является фотосъемка коммерческим проектом или нет.
Представьте себе такую ситуацию: фотохудожник сделал съемку массового мероприятия, допустим показ моды. Его фото фото купило агентство, проводившее данное мероприятие. Он должен делиться со всеми, кто изображен на фотографии?
NeoromantikaNeoromantika
эти вопросы к юристам, я говорила о правах некоммерческого характера
Николай ТретьякНиколай Третьяк
Я уже сталкивался с этими проблемами.
Кроме того, хочу заметить, что "Произведение" получает статус лишь с момента его обнародования.
Удачи Вам в творчестве и спасибо за дискуссию.
NeoromantikaNeoromantika
вся терминология указывается в договоре, вы же понимаете, только тогда любые действия вступают силу, нет договора- нет ни съемки , ни фото,и самое печальное возможности его обнародовать
NeoromantikaNeoromantika
некоммерческие право, у модели и у фотографа одинаковые) они оба создают работу
Николай ТретьякНиколай Третьяк
Статья 18. Воспроизведение произведения в личных целях без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения

1. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения воспроизведение правомерно обнародованного произведения исключительно в личных целях, за исключением случаев, предусмотренных статьей 26 настоящего Закона.
Статья 21. Свободное использование произведений, постоянно расположенных в местах, открытых для свободного посещения

Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения воспроизведение, передача в эфир или сообщение для всеобщего сведения по кабелю произведений архитектуры, фотографии, изобразительного искусства, которые постоянно расположены в месте, открытом для свободного посещения, за исключением случаев, когда изображение произведения является основным объектом таких воспроизведения, передачи в эфир или сообщения для всеобщего сведения по кабелю или когда изображение произведения используется для коммерческих целей.
Статья 36. Субъекты смежных прав

1. Субъектами смежных прав являются исполнители...
NeoromantikaNeoromantika
на сколько я понимаю мы тут говорим об съемке в обнаженном виде, нет?
Николай ТретьякНиколай Третьяк
Нет, конечно, имеется ввиду любой жанр с использованием моделей.
NeoromantikaNeoromantika
http://apu-punchau.livejournal.com/14742.html
shining)shining)
а на статью можно ссылку?
Lavina PoleesLavina Polees
да ужж... лучше снимать знакомых моделей, чтобы потом не вляпываться вот в такие ситуации с тыканьем в закон и прочими недоразумениями..(
ДикобразДикобраз
+1000!
Дмитрий АкимовДмитрий Акимов
пока что нету никаких законов , кроме законов врождённой порядочности.
тут обсуждается по сути конфликт фотографа и модели.
нужно чувствовать людей и уметь с ними работать . 2 из 100 моделей уходит от меня ДО начала съёмки - если я чувствую какой-то косяк от них. с остальными - всё ОК !
( но релиз - лучше подписать) :)
моделям лучше отдать готовые кадры - а то они по простоте душевной могут и сырые исходники выложить как типа супер-пупер! :) ( но и исходники я отдаю)

а автору диспута - просто не повезло.
Роман ПутинцевРоман Путинцев
нет это жене автора диспута не повезло, муж у неё истерик.
Aleksandr BaskakovAleksandr Baskakov
Уважаемый роман, не стоит так выражаться!
Aleksandr BaskakovAleksandr Baskakov
Уважаемый роман, не стоит так выражаться!
Любовные истории
Зубарев Эдгар, 01 jul, 2021
Вместе
DewFrame, 25 oct, 2018
Продаю Canon 5D mark 2
Галичников Дмитрий, 31 jan, 2017
10 Ворованная молния (54)
Дмитрий Архипов, 30 jan, 2017
о постах одного фото два, три раза подряд (44)
Толмачев Дмитрий, 19 jan, 2017
Valenarium
Никита Харлаута, 22 sep, 2016
Pyorrevalle
Никита Харлаута, 21 sep, 2016
Helena
Никита Харлаута, 27 jul, 2016
TFP (2)
Свирин Юрий, 31 mar, 2016
Новая фото серия
Григорий Пузынин, 24 nov, 2015
7 Страхи и профдеформации Фотографа
Александр Панов, 22 nov, 2015
ИННА МИКИТАСЬ: (2)
Микитась Инна, 13 nov, 2015
4 «Мягкая сила» красоты (1)
Vladimir (Volf) Kirilin, 28 feb, 2015


 
Каталог 10TH 35AWARDS
ЛУЧШИЕ ФОТО И ФОТОГРАФЫ
В каталоге представлено больше 1500 фотографий из 25 номинаций от более чем 1000 авторов 10-й фотопремии 35AWARDS
Подробнее

Подпишись и получай лучшие работы 35PHOTO 1 раз в неделю

Всегда можешь отказаться от получения подписки одной кнопкой
Подпишись сейчас!     OR     Лучшее в Telegram
This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.

Select language:
en   ru
Связь с администрацией
support@35photo.pro - on cooperation issues