This site is protected by reCAPTCHA and the Google
Privacy Policy and
Terms of Service apply.
Про Остальное и утерянные жанрыДорогие друзья и коллеги! На фоне глобальных перемен в интерфейсе сего сайта, кои наблюдаю в последнее время, захотелось мне предложить одно существенное и, на мой взгляд, крайне полезное изменение. Не секрет, что сайт постоянно пополняют ряды все новых и новых мастеров фотографии, и "фотопоток" с каждым днем все растёт. И, на мой взгляд, пяти рубрик с "персональными" фото дня, представленных на главной странице, уже недостаточно. Слишком большую нагрузку на себе несет рубрика "Остальное", которая по факту охватывает огромное количество жанров фотографии. По сути, все эти жанры получаются утерянными и как бы "не в почете" здесь, очень много интересных фотографий так и пропадают в небытие... В итоге, админимстрация вынуждена распихивать ценные фотографии из "остальных" жанров куда попало. Порой доходит до абсурда - совсем недавно макро-серию с листиками наблюдал в разделе Фауна) Да и сейчас в том же разделе висит фото воды! Ну разве это нормально? Или когда фотографии жанра ню висят одновременно в портрете, ню и остальном? Если этот сайт действительно относится к категории "ПРО", то такие казусы не должны иметь места! Так вот, мое предложение заключается в следующем - расширить раздел "остальное" на главной странице путем добавления еще 4-5 жанров. Я бы предложил такие: макро, натюрморт, коллаж, Ч/Б, город. Их как раз можно было бы поместить второй строчкой под уже имеющимися. Это бы не только разгрузило "Остальное", но и возродило интерес к этим "забытым" жанрам. Очень хотелось бы услышать мнение на сей счет как фотографов, так и администрации.  1854 создана 24 mar, 2017 |
Как считаете - удастся вернуть уроненную планку качества?
Мне почему-то кажется, что уже нет.
На всякий случай, продублирую свой вариант (последовательность жанров имеет значение):
Портрет, Ню, Фауна, Макро, Натюрморт,
Пейзажи, Город, Коллаж, Ч/Б, Остальное.
Рубрику "остальное" я бы оставил для не очень популярных на этом сайте разделов типа репортаж, спорт, подводный мир, и т.п.
И очень хотелось бы, чтобы в будущем, если кол-во жанров расширится, соблюдение жанров было бы более строгим. А то есть, например, несколько фотографов, которые "оккупировали" рубрику Остальное со вполне "классическими" пейзажами.
И было бы неплохо хотя бы раз в сутки ( а не в два-три, как сейчас) обновлять и фото дня, и серию дня и лучшие фотографии по разделам.
А вот город, коллаж и чб, по-моему, не стоит - снимков вообще в этих категориях на 35ф мало, на общем не самом высоком уровне выбирать особенно не из чего, и качество "лучших" будет зачастую плачевным.. либо снимки будут там неделями висеть, пока найдется следующий, набирающий необходимое количество голосов..
А "Остальное" - лазейка для пейзажей, например, хитрые авторы которых не хотят конкуренции с другими пейзажами..) Мониторить нужно категорию, хотя бы когда лучший снимок дня в ней меняется.
я не зря писал про "утерянность" жанров. Работ может быть мало не только потому, что их в принципе не существует, но и из-за отсутствия к ним внимания. И, на мой взгляд, достойные работы в жанрах город и коллаж есть на сайте, просто их часто выкладывают в пейзажи, остальное, и другие жанры просто потому, что рубрика город/коллаж не пользуется такой популярностью. тоже самое с чб - до недавнего времени этого раздела вообще не было.
нужно же как-то развивать сайт и мировоззрение!) даже если сейчас город (коллаж, ч/б и т.д.) не популярен, его нужно поддерживать. Как появится он на главной странице, вот увидите, его статус изменится, и народ туда подтянется)
Мне не кажется, что стоит понижать планку для публикаций на первой странице сайта в любом жанре - планка и так уже где-то чуть выше плинтуса и это весьма печально. Опять же - обновлять каждый день фото дня в жанрах - а если не на что по баллам - все равно обновлять? Абы чем, лишь бы новым? Я не за :)
Да, "народ подтянется" - не уверена, что это хорошо. Пусть лучше остаются хорошие фотографы, они есть.
Макро - окей, забыла перечислить просто.
Ведь и у макро и у теле есть, и флора, и фауна, и пейзаж и всякая-всячина.
ИМХО нужно делать разделы по тому, что изображено на фото, а не по тому - как получено изображение.
PS точно такая же логика и в отношении ч/б, панорам и пр.
Попасть в остальное из непопулярных рубрик могут только "известные" авторы, фото которых мониторят и вытаскивают наверх подписчики. Мы это с вами уже обсуждали... Работа должна быть поистине шедевром, чтобы она вылезла наверх без "дополнительной помощи".
Мне кажется, вы черезчур консервативны...
Понятие "плохие фотографы" для меня непонятно. Вот "плохие фотографии" - яснее уже. :)
Ну и, мы уже говорили, "мониторить", "вытаскивать наверх" - не понимаю, но смотреть огромную кучу плохих фотографий, дабы увидеть пару хороших - у меня попросту на это нет времени, да и желания. Правда, тут администрация постаралась нам время сберечь - теперь можно, вовсе не открывая фотографии, ставить плюс... Думаете, это хорошо? :)
Видимо, я ретроград..
мониторить и вытаскивать наверх - по факту и есть результат процесса, что вы дальше описали - вы смотрите только избранные работы.
плюс по превью - думаю, плохо...
Cкорее, не "не хотят", а не могут показать что-то хорошее, но ужасно хотят при этом заветную "медальку". При это "тырят" снимки со стоков, делают нелепые коллажики и выдают за пейзаж.
Думаю, что все про это в курсе на самом деле. Включая администрацию и пр.
А вообще - уровень работ катастрофически падает. Точнее - упал.
Да, понятно, что нужен "приток свежей крови", все-таки сайт уже однозначно стал коммерческим.
Но уровень премодерации сейчас оставляет желать лучшего...
Как и уровень публикуемых работ (особенно с приставкой Pro-что-то-там )
Вопрос только в том, что нужно "там, наверху": хорошие фотографии или количество пользователей.
Возможно, этот сайт для меня уже слишком pro.. :)
фраза про работы с приставкой про особенно улыбнула)
Очень жаль, что теперь нет другого выбора, как только смотреть подряд все фотографии, необходимо листать все подряд. Возможно, кому-то это удобно, мне нет. Да и просто жаль возможностей, в очередной раз "ампутированных". Сайт становится все более неудобным и чужим.
было удобнее)
К тому же бывают работы из очень узких и специфических жанров. Делать под десяток другой работ отдельный раздел не разумно потому что обновление будет крайне редким. За то на сайте есть сообщества которые сами фотографы могут создавать, их потенциал недооценен по-моему.
Вы так говорите, потому что снимаете, в основном, пейзажи, которые представлены на главной странице. Интересно, как бы поменялось ваше мнение, если бы вы снимали, например, натюрморты.
На первой странице не должно быть много. На первой странице должны быть хорошие фотографии, лучшие, а двух десятков, да и десятка хороших на все категории, да еще и со сменой раз в день, тут не наберется, увы.
Надо не "интерес к забытым жанрам" восстанавливать, а уровень фотографий и строгость модерации..
Если натюрморт и макро постоянно занимают фото дня в Фауне, разве это не означает, что хороших фото в этих жанрах более чем достаточно?
Как, кстати, вы предлагаете повышать уровень модерации?)
Например - есть (было) правило, что если три фотографии в сумме не набирают 20 голосов, фотограф переходит в претенденты. 20 голосов на 3 фото - это в те времена, когда боты и не случайные люди тут голосовать не могли.. сейчас хотя бы 40 надо бы границу на три фотографии, мне кажется.. Но никто это правило давно уж не применяет.
Ну и модерация - это модерация.. жестче быть при отборе новых авторов. Что еще тут предложишь?
вот, кстати, еще одна загадка 35ф - как запрет редактирования через 10 минут после написания комментария помогает бороться с неграмотностью на сайте?
Да, правило хорошее, но сейчас, по-моему, оно не работает... Я бы еще убрал право голоса у претендентов. Авось и порнографии стало бы меньше вылезать...
Вообще этот отбор настолько мутно проходит, что я иногда диву даюсь...
Боюсь, право голоса у ботов и претендентов никто уже не отберет..
Вот, например, вполне качественная работа из раздела город, и всего 120 просмотров
http://35photo.ru/photo_1699352/#genre/1699352
И их же все равно суммируют на первой в пять категорий... Или вы весь этот зоопарк хотите отдельными лучшими по жанрам вывести на первую страницу? Эта замечательная идея, кстати, очень неплохо сочетается с воплощенной гениальной инициативой дать голосовать претендентам, явно в струе :)
Смотрю фотографии по-разному, когда все новые, когда по жанрам.
Фотографии суммируют? Это как?) Я предлагал на главную страницу добавить еще несколько уже существующих "основополагающих" жанров - натюрморт, макро, коллаж, город, расширив и разгрузив тем самым "остальное". А весь существующий зоопарк жанров хорошо бы сократить где-то вдвое.
Чем больше вариантов тем меньше порядка это логика.
И если бы я снимал натюрморты то размещал бы их в «натюрморты» они на сайте есть. В чем тут сложность?
Ну что если фотографы хотят свое эго потешить на главную всю фотоленту размещать? Доля тщеславия это нормально, но 22 шанса повисеть на главной более чем соответствует этой доле.
Если уж говорить о конкуренции то в пейзаже она самая большая, учитывая количество публикуемых фотографий попадающих в этот объединенный раздел. Тогда давайте и пейзаж пилить на подразделы и на главную. Что это получится тогда?
Наверняка знаете закономерность чем из большего количества деталей состоит устройство тем выше вероятность поломки, так и здесь. Чем больше разделов тем больше бардака.
ИМХО пейзажи вообще делить никак не надо - пейзаж и всё тут. Хоть ночной, хоть дневной, хоть сельский, хоть городской, хоть рассветный/закатный.
Хорошее астрофото сделать весьма непросто, и без представлений о прекрасном не обойтись :) То астрофото, которое выкладывают на фотосайтах вообще ничего общего с научным астрофото не имеет. На мой взгляд, вполне себе творчество.
астрофото - самый сложный вид фотографии. Сложный как в техническом плане съемки, так и в обработке снимков. Я не имею в виду обычные ночные пейзажи с млечным путем, а именно астрофото глубокого космоса, снятое на телескоп.
И сколько тут астрофотографий в день загружается, что для них отдельный раздел создан. Специально зашел глянуть ни одной фотографии в разделе не обраружил.
http://35photo.ru/photo_1680754/#author/1680754
http://35photo.ru/photo_851252/#author/851252
Этот раздел позавчера только создали, вот и нет там еще ничего. А работы по астрофото на сайте есть, причем вполне высокого уровня.
Да оставьте хоть три жанра, всегда найдется какой-нибудь идиот или хитрец, который загрузит фото зверька в пейзаж... За этим просто нужно следить администрации, но ее это, похоже, не сильно волнует... Но это уже другая проблема
Вообще, это обсуждение было не про бардак в жанрах. А про то, какие разделы из всего этого бардака представлять на главной странице.
Кстати, появился жанр "микрофотография". Вы не знаете, чем от "макро" отличается?
Еще раз хочу сказать я не против любых жанорв, а даже наоборот, но ради десятка фотографий в год отдельный раздел это контрпродуктивно. Он будет либо пустовать либо использоваться хитроумными фотографами для пиара.
Верно, Павел, и в трех разделах можно бардак устроить, но засунуть пейзаж в портрет это уж очень вызывающе, а манипулировать «пейзажем» «городом/архитектурой» «ночной фотографий» «астро наконец» куда как проще и попробуйте автору указать что он не правильно фото разместил, удалит ваш комментарий и админам еще нажалуется.
Микрофотография это надо полагать микроскопия. Макро это вид съемки 1:1 а тут наверное еще с большим увеличением.
Странно что не сделали такие жанры как «фризлайт» «световая кисть» «сканография» «стробизм» «пинхол» «фото на документы» «споттинг» «селфи наконец» :)
Если сделать нормальное описание раздела, и следить за его заполнением, то никаких проблем не будет. Если админы его фото переместят в другой жанр, некому будет жаловаться) А в следующий раз он сразу загрузит фото куда надо. Вся проблема в том, чтобы админы следили за порядком, и все будет ок.
Портрет (включая жанровый, гламур и пр. там где человек во главе угла)
Пейзаж (со всей природой, анималистикой и пр. где рулит состояние)
Натюрморт (вся предметка то есть среда окружения)
Фотодокументалистика (где важен ход времени)
и Остальное
по смыслу то есть а не все в кашу.
в фотодокументалистику можно будет вообще все включать, ибо в какой фотографии не важен ход времени?
Давайте все-таки придерживаться заданной темы. Если есть желание обсудить бардак в жанрах, нужно создать новое обсуждение!
Обсуждению деления, умножения, добавления различных жанров не на главную страницу, а вообще на сайт, предлагаю посвятить новую запись, создание которой предоставляю вам! :)
Думаю, просто тестирование новых модулей идет на работающем сайте, и в конце концов все отладят.
НО, я угодал, что жанров на главной будет 4! :)
Если я в чем-то и виноват, то только в том, что лишь приблизил во времени эти перемены. И просил я совершенно не этого - прочитайте главный пост...
Ничего. Косяки со временем исправят. Без этого не обходится. Но двойная иконка ФД повеселила от души :)
Собственно, если под .PRO понимать коммерческий успех, то именно так и надо дальше держать. Если же под PRO понимать фотографии конкурсного уровня, то конечно надо менять политику. И в первую очередь резко ограничивать показ обнаженки, строго блюсти жанры и равноправно представлять их на главной. Но надо учитывать, что такое невозможно без активной и квалифицированной модерации, одним интерфейсом тут не обойтись.
В этом смысле предложение автора темы мне представляется очень правильным, хотя и ограниченным.
Сам я на этом ресурсе недавно (и видимо скоро его покину), думаю, мое мнение можно рассматривать как взгляд "со стороны".
В этой теме также пытался как-то обратить внимание на то, что многие интересные жанры игнорируются и непопулярны. Что нужно поднимать их уровень и статус. Предложил наипростейшее, хотя и ограниченное решение. Нужно развивать сайт... Двигаться вперед. Но, похоже, многим это не по душе.
На 1х, да простит мне Павел упоминание его опять, цветную пейзажную фотографию опубликовать (1x published) куда как сложнее, чем чб, жанровую, creative edit или просто что-нибудь "высокохудожественное", снятое моноклем или ленс-бэби. Здесь же и в лучшие годы самым сильным и широко представленным был пейзаж. Сейчас просто качество резко упало. Вы хотите поменять направленность сайта? Не думаю, что получится что-то путное из этого. Изменения - это хорошо и неизбежно, не спорю. Только вот изменения ради изменений - это бессмысленная суета, обычно.
А насчет жанров Дмитрий прав.
Нужно чтобы все хорошие работы всплывали и доходили до зрителя. Есть всего 2 способа. Народное голосование и голосование жюри. На этом сайте и то и другое есть. Работы выбранные админами висят на главной по долгу.
Чтобы понять как сработает то или иное решение нужно попробовать. Вот сейчас админы пробуют жанры реорганизовать. Я это поддерживаю и уверен в успехе этого мероприятия.
Но нужно ли вообще оно в дальнейшем, если сайт скатывается (если не скатился) до непонятной планки. За последние несколько месяцев его не узнать.
Ну, многие недовольны количеством работ в жанре НЮ.. Взял, отключил показ и вся проблема.
И не видишь их.
Но вот что делать с таким адским трэшем, которым все увереннее заполняется сайт? Особенно в самом распространенном жанре - в пейзаже:
http://35photo.ru/photo_1709531/
http://35photo.ru/photo_1709197/
http://35photo.ru/photo_1708953/
http://35photo.ru/photo_1709420/
http://35photo.ru/photo_1708873/
Раньше у 35фото был очень серьезный уровень.
Сейчас (вероятно - ради массовости) на контент никто внимания не обращает.
Люди грузят все подряд, не задумываясь о художественном и эстетическом содержании снимка.
Опять же вопрос с удалением комментариев: это игра в одни ворота.
Мне кажется, что комментарии надо запретить удалять. По разным причинам.
Но если он носит оскорбительный и иной характер - сделать рядом кнопку "пожаловаться" и все.
А так - смысла нет писать что-то под работой, зная, что все равно это пропадет и останется лишь "Вау" и "Супер"
пора уже :)
Минусы можно вернуть, но я бы тогда добавил обязательное условие постановки минуса - комментарий с критикой, чтобы избежать "накрутки" минусов, с которой народ ранее сталкивался.
От себя добавлю еще предложение отобрать право голоса у не прошедших модерацию :)
В примерах Влада выше, еще, я бы на вашем месте тогда попросила всех уважаемых фотографов, которые это хвалили, пояснить, чем конкретно они так восторгаются..
Любые комментарии делать обязаловкой неправильно, как по мне.
А плюсы у претендентов давно надо отобрать, угу..:)
Да, положительные комментарии в подобных работах также требуют комментариев)
Вот, например, написала я автору владовых примеров свою претензию к ужсужс бб на его "пейзажах - сразу получила в ответ ровно столько же гадостей, совершенно субъективных. Например "да-уж... чудо в перьях" - наверное, он и минус поставил бы, да возможности нет... а что вам этот комментарий о моем снимке говорит? Мне - многое, но никак не о моей африке.. :) Тогда нафига комментарий этот?
Вон уже один "автор" который день постит картинки с гугл-фото и ничего ..
Администрации - безразлично.
Автор коммент удаляет, минус остается.
Смысл писать коммент? :)
Второй вариант:
могут появиться такие, кто будет ставить минус "по дружбе", писать коммент лишь потому, что ему чем-то может не понравиться вполне приличная работа. Но он может воспользоваться правом поставить минус.
Третий вариант: ....
Четвертый:..
И т.д
На самом деле можно много про это писать.В чем-то частично могла помочь премодерация работ, в чем-то - минусы (кто ими злоупотребляет - "взять на карандаш" и отключить право этим пользоваться).
Но реально - уровень работ снизился не только за счет новых членов сайта.
Многие "старожилы" давно забили на качество, превратившись в обыкновенных писателей..
Опять же - можно изменить количество букв в комментарии, чтобы избавиться от "Эффектно", "Вау!!!!!!",
Хочешь писать комментарии - пиши.
Букв так 40-50. Как на пресловутом 1х (не помню, сколько там букв надо)
Количество комментариев в день так же можно ограничить ( есть такие, кто "метит" каждую работу )
P.S.на самом деле все это далеко зашло и сложно будет вернуть тот сайт, что был ранее.
комментариями качества не вернешь.. да и минусами, это правда
во, давайте капс отменим? а то "восхитительно" капсом на псевдо-хдр-е жутких оттенков бьет по слабым нервам.. :)
Точно такое было ранее.
Уж больно его работы впечатляют...
Или настолько впечатлили, что уже не до кавычек ..
-
Это не совсем пейзажи.По ощущениям - это скорее коллажи, хотя до "автора ворованной молнии" этому автору еще далеко.
Технически - ужасно.
Минусы — логичны, но если вернуть их сейчас то получим обратный эффект, с претенденских клонов будет минусование лидеров, что тоже не айс (проходили уже). Нужно тогда ввести особый статус для тех кто берет на себя ответственность минусовать слабые работы. Ставишь галку в профиле и тебе включается право минусовать, а вместе с тем и публичный лог по всем минусам с работами и комментариями. Что-то вроде списка антиизбранного. Иначе злоупотреблять будут. А так справедливо.
Но это все качества не поднимет. Просто планка понизилась при регистрации резидентов. Кто принимает решения о регистрации? Какие критерии? Все это неизвестно. Я например у претиндентов видел десяток сносных портретов а потом он начинает фотощелки в пейзажи постить. Нужно жесче при приеме и действия приемной комиссии сделать публичными, чтобы вкусовщины избежать. За одно я бы вел категории как при получении прав. Например если пейзажи хорошие то и права на публикацию только пейзажей, хочешь категорию портретов открыть — предъяви портреты.
Что на фоне кучи слов сродни "Отлично!", "Красота!", "Суперски!" технический брак кто-то назвал словом "ужасно"?
И зная, что работа плохая, с кучей недостатков - вы ее все равно выставляете..Зачем?
Для критики? Не верю..
Если что - не со зла ...
Извините ..
Вот источники:
https://pixabay.com/ru/%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-978809/ https://pixabay.com/ru/%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B0%D0%B6-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8B-abendstimmung-640617/
https://pixabay.com/ru/%D0%BA%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%BF%D1%83%D1%80-%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B8%D1%8F-1820944/
https://pixabay.com/p-350290/?no_redirect
И так можно найти любую из фотографий данного автора на просторах интернета.
Хотя к воровству и использованию чужих фотографий тут относятся вполне лояльно.
Прецедент был ранее:
http://arkhipovdmitry.35photo.ru/journal/5130.html
А администрация - спит.
если Михалюку можно, еще и с апломбом, то почему этому нельзя?:)
воровство ему не помогло, к сожалению.. как был адский треш, так и остался.. "ООЧЕНЬ ЗДОРОВО!ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ СВЕТ СЮЖЕТ И ИСПОЛНЕНИЕ! УДАЧИ АМ!"
и мужчина похоже сделал верные выводы
http://35photo.ru/masterbear/
а может хранители традиций постарались
Судя по комментариям под фото, какое-то школололо...
Надо отметить, что у редакции здесь уже давно выбор, мягко говоря, нестандартный, не зря их стараниями так много фотографов со странным уровнем фото-мастерства в последнее время на сайт попали..
Кстати, на ноутбуке, даже и ретинном, но не самом большом, новый дизайн смотрится плохо. Но к этому, наверное, я смогла бы привыкнуть, это не зашарпленные в мозг псевдо-хдр-ы с комментариями "восхитительно!" :)
ну, с телефона смотреть - я все-таки большей частью смотрю пейзажи, а не почтовые марки, как-то на телефоне их смотреть странно, мне кажется. Хотя становятся отчасти понятны комментарии "восхитительно" на треше.. :)
Особенно умиляют предложения загрузить фотографию с телефона... В какой, интересно, ситуации, "профессиональному" фотографу, для которого позиционируется сайт, может понадобиться грузить фотографии с телефона?...)
Кстати, исходя из этого, видимо, нам добавлена и новая гениальная возможность - "плюсить" фотографии, не открывая их. Знаете, как у розовых тётенек с фейсбуком или инстаграмом - увидел - новое - плюс, увидел - новое - плюс.. не важно, что там...
Какие у нас еще сайты остались для эмиграции? 500пх, 1х, а еще?..
Выбор пользователей исчез! А с ним и портрет за одно. А в «новых интересных» фотографии выбор глаз совсем не радует. Пока перемены нельзя назвать к лучшему, ну будем поглядеть.
Наверняка есть вменяемые критерии и серьезные причины.. почему из оставшихся жалких четырех категорий, две друг друга перекрывают.
Очень хотелось бы, чтобы хоть какие-то изменения были к лучшему..
Ужас какой-то...
Раз уж в названии фигурируют утерянные жанры, я предлагаю сделать отдельную страницу для ныне малопопулярных стилей съемки, таких как пикториализм, и редких фотопроцессов, как то амбротипия, цианотипия и т.д.